Was tun, wenn die islamische Schlachtung illegal ist?
Hier in Deutschland darf man soweit ich weiß nur schlachten, wenn das Tier betäubt ist.
Bei der islamischen Schlachtung ist es aber so (laut einigen Rechtsschulen), dass das Tier nicht betäubt werden darf. Das heißt also, dass das Fleisch vom Türken/Araber evtl. auch nicht Halal ist, da i.d.R. in Deutschland geschlachtet wird.
Hier in meiner Stadt gibt es keinen Laden der Halalfleisch verkauft. Der nächste ist 30 KM entfernt.
Darf ich dann einfach bei einen nicht-muslischen Schlachter mein Rinderhack kaufen?
Thx for help
PS: Bitte keine Antworten wie "In Deutschland verbietet dir das niemand", "hier gelten unsere Gesetze"
Mir geht es hier nicht um das deutsche Recht, sondern wie es aus islamischer Sicht aussieht. Mir ist schon bewusst, dass ich alles kaufen kann was legal ist, aber wie gesagt: Es geht mir um die islamische Sicht.
Thx for help
9 Antworten
In DE gibt es auch einige Metzger die praktisch eine Lizenz für islamisches Schlachten haben. Ohne Genehmigung geht da offiziell nichts, also ein Laie darf es nicht. Vllt. beim Kleinvieh? Im Prinzip ist es aber nicht viel anders als sonst üblich.. Das Tier bekommt keine Betäubung, dafür aber einen Bolzenschuß und sofort wird die Kehle aufgeschnitten. Das ist dann scheinbar halal.
Wenn das Tier zum Zeitpunkt der Schächtung noch am Leben ist, ist es erlaubt das Fleisch zu verzehren.
Daher werden die meisten Tiere, die in Deutschland Halal geschlachtet werden mit Elektroschocks betäubt, sodass die Tiere nach einer Weile wieder aufwachen würden. Alternativ wird auch viel aus den Niederlanden importiert.
Somit ist die Anschuldigung, das Fleisch beim Türken/Araber sei ebenfalls nicht Halal schon kompletter Schwachsinn. Es gibt außerdem sogar noch Betriebe (bspw Altınküpe), die auch in Deutschland komplett ohne Betäubung schlachten!
Wenn du überhaupt kein Halal Fleisch findest, darfst natürlich nicht auf anderes Fleisch zurückgreifen, da spielt die Entfernung zum nächsten Halal Laden auch keine Rolle. Selbst wenn es überhaupt keine Möglichkeit gibt, zwingt dich auch niemand Fleisch zu essen!
Deshalb soll der Muslim ja auch kein Fleisch von einem "normalen Schlachter" kaufen, dass ist doch die Kernaussage meiner Antwort?!
Die meisten Tiere, auch das Helal Fleisch aus Deutschland, werden jedoch ohne Anrufung Allahs geschlachtet. Was du bräuchtest wäre ein sinnvoller Test um Helal und Nichthelal Fleisch von einander zu unterscheiden. Da jedoch bei mFleisch nichts passiert und das ganze letztlich nur auf der einbildung des essers beruht, bleibt dir wohl nur zu hoffen ein Helal siegel hätte irgendeinen Effekt in der realität.
Keine Sorge, ich kaufe auch nur Fleisch, wo ich mir darüber sicher bin. Ein einfaches Halal Siegel heißt lange nicht, dass es Halal ist.
Du kannst essen was du möchtest. Ich finde die islamischen Regeln nutzlos, aber unterhaltsam.
Entweder müssen die über ihren Schatten springen oder Vegetarier werden
"Hier in meiner Stadt gibt es keinen Laden der Halalfleisch verkauft. Der nächste ist 30 KMentfernt"
Bei Rewe die Gefügelmortadella hat ein "Halal" Emblem. Also zumindest Brötchenbelag könntest du halal um die Ecke kaufen.
Wir haben keinen Rewe. Und ich brauche Rinderhack, keine Mortadella.
Dann geh einfach in einen x-beliebigen Supermarkt deiner Nähe, zb Edeka, die haben eigentlich alles
Ach egal jetzt, ich kaufe es einfach beim Lidl und gut ist. Wahrscheinlich kommen die Rinder die vom Türken/Araber geschlachtet werden vom gleichen Bauern wie die von Lidl etc.
Wenn du deutsches Biofleisch kaufst sind m.E. alle Vorkehrungen getroffen, keine Sünde zu begehen...
Man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Die Halal-Vorschriften haben zum Ziel, das Leiden des Tiers und Gesundheitsgefahren für den Konsumenten zu minimieren. Nichts anderes wollen auch die deutschen Gesetze (Haltung, Betäubung, Hygiene, Fleischbeschau).
Dann sprichst du noch ein muslimisches Tischgebet, dann hat auch Allah seinen Segen dazu gegeben.
Das ist natürlich nur meine persönliche Sicht. Bin kein islamischer Rechtsgelehrter. ;)
Das Fleisch vom Lidl ist definitiv nicht vom gleichen Bauer und es ist definitiv Haram von dort sein Fleisch zu kaufen
Wenn dir die Gesetze Allahs wichtig sind dann kaufst du dir helal Fleisch oder du verzichtest darauf Fleisch zu essen.
Die Halal-Vorschriften haben zum Ziel, das Leiden des Tiers und Gesundheitsgefahren für den Konsumenten zu minimieren.
Würdest du mir erklären inwiefern es das Leiden lindert, wenn beim Knopf drücken der Hühnerschlachtanlage Allah angerufen wird?
Wenn dir die Gesetze Allahs wichtig sind
Wäre auch nur ein Gesetz Allahs mehr das man nicht einhalten kann, aufgrund von gesetzgeberischen Mängeln.
Dass ist schön, nur es beantwortet nicht meine Frage:
Würdest du mir erklären inwiefern es das Leiden lindert, wenn beim Knopf drücken der Hühnerschlachtanlage Allah angerufen wird?
Ich formuliere es etwas um: Welchen Nutzen hat ein Schlachthuhn am anderen Ende des Bandes, wenn jemand vorne voll Demut den Knopf drückt?
Letztlich mag Halal aus mehr bestehen, sein nachweisbarer Effekt ist jedoch komplett null.
Letztlich mag Halal aus mehr bestehen, sein nachweisbarer Effekt ist jedoch komplett null.
Vor dem Hintergrund deutscher Gesetze? Ja. Wie ich sagte: Bis auf die fehlenden, rein religiös-ideellen Komponenten ist die reguläre deutsche Schlachtung halal. Die Betäubung sollte daran nichts ändern (das sehen diverse Gelehrte genau dann anders, wenn sie die Schrift wörtlich auslegen und nicht weiter nachdenken).
Aber halal ist ja auch nicht für Deutschland gemacht, sondern für muslimische Länder, die oftmals eben kein Tierschutzgesetz und Hygienevorschriften wie wir haben. Und da ist halal eben doch ein massiver Unterschied zu "ich hack das Kalb jetzt irgendwie tot".
Niemanden in Deutschland stört es, wenn der Metzger vorher ein Gebet spricht (außer vielleicht die Industrie - zeit ist Geld). Und dass die Betäubung dem halal im Weg steht ist m.E. grober Unsinn - muss man aber erstmal vermitteln.
Vor dem Hintergrund deutscher Gesetze? Ja. Wie ich sagte: Bis auf die fehlenden, rein religiös-ideellen Komponenten ist die reguläre deutsche Schlachtung halal. Die Betäubung sollte daran nichts ändern (das sehen diverse Gelehrte genau dann anders, wenn sie die Schrift wörtlich auslegen und nicht weiter nachdenken).
Generell habe ich bisher nicht den Eindruck das islamische Gelehrte frei nachdenken.
Aber halal ist ja auch nicht für Deutschland gemacht, sondern für muslimische Länder, die oftmals eben kein Tierschutzgesetz und Hygienevorschriften wie wir haben. Und da ist halal eben doch ein massiver Unterschied zu "ich hack das Kalb jetzt irgendwie tot".
Nun, vorgeblich sollen die Regeln ja für jeden gelten. Gut, man merkt deutlich das da kein Gott am Werk war sondern das die Regeln offenkundig dem geistigen Horizont einer Karawanenwache entsprungen sind, daher ja auch ihre massiven Unzulänglichkeiten.
Niemanden in Deutschland stört es, wenn der Metzger vorher ein Gebet spricht (außer vielleicht die Industrie - zeit ist Geld). Und dass die Betäubung dem halal im Weg steht ist m.E. grober Unsinn - muss man aber erstmal vermitteln.
Das halal an sich grober Unsinn ist wäre noch wichtiger in der Vermittlung.
Dein Geist scheint auch nicht sonderlich offen zu sein.
Doch ist er. Ich würde mich freuen von dir einen plausiblen Grund zu hören, warum ich glauben sollte was du glaubst.
Das wird mir hier jetzt zu blöde.
Schade drum.
Kannst ja unhalal-Fleisch essen.
Tatsächlich ist mir komplett egal was ich für ein Fleisch esse. Bei Auswahlmöglichkeit würde ich sogar bewusst nicht helales Fleisch nehmen, da ich Leute, denen so was wichtig ist, nicht unterstützen möchte.
Ich würde mich freuen von dir einen plausiblen Grund zu hören, warum ich glauben sollte was du glaubst.
Es geht mir nicht um Glauben, sondern um objektive Fakten. Und da halte ich eine offene Auslegung von halal (d.h. kein Betäubungsverbot) eben für eine Teilmenge (weniger streng und daher automatisch erfüllt) der deutschen Regularien.
Dem Muslim fehlt dann noch die religiöse Beschwörungsformel, die den deutschen Gesetzen und objektiven Fakten aber nicht wehtut.
Will sagen: halal und legal schließen sich in Deutschland nicht wechselseitig aus. Es gibt eine bequeme Schnittmenge.
Es geht mir nicht um Glauben, sondern um objektive Fakten. Und da halte ich eine offene Auslegung von halal (d.h. kein Betäubungsverbot) eben für eine Teilmenge (weniger streng und daher automatisch erfüllt) der deutschen Regularien.
Schon, nur kennt die islamische helal-Regelung keine Teillösung.
Dem Muslim fehlt dann noch die religiöse Beschwörungsformel, die den deutschen Gesetzen und objektiven Fakten aber nicht wehtut.
Dei aber ein inhärenter Anteil seiner Regeln ist.
Will sagen: halal und legal schließen sich in Deutschland nicht wechselseitig aus. Es gibt eine bequeme Schnittmenge.
Das stimmt, nur fehlt halt zum kompletten helal noch was. Das setzt für einen Moslem die Nützlichkeit der Schnittmenge auf Null.
Es stimmt halt einfach nicht, was du behauptest. Halal schließt eine vorherige Betäubung nicht automatisch aus. Das ist Interpretationssache und sehr viele Muslime haben keine Vorbehalte gegen eine Betäubung.
https://www.tierschutzbund.de/information/hintergrund/landwirtschaft/schaechten/
D.h. eine Betäubung macht eine Schlachtung nicht unhalal. Und ein Gebet macht eine Tierschutzgesetzkonforme Schlachtung nicht ungesetzlich.
Es stimmt halt einfach nicht, was du behauptest. Halal schließt eine vorherige Betäubung nicht automatisch aus. Das ist Interpretationssache und sehr viele Muslime haben keine Vorbehalte gegen eine Betäubung.
https://www.tierschutzbund.de/information/hintergrund/landwirtschaft/schaechten/
Was ich auch nirgendwo schrieb.
D.h. eine Betäubung macht eine Schlachtung nicht unhalal. Und ein Gebet macht eine Tierschutzgesetzkonforme Schlachtung nicht ungesetzlich.
Eine tierschutzkonforme Schlachtung ist nicht automatisch halal. Sie hält manche Vorgaben ein (etwa deinen Teil), allerdinsg fehlt ein integraler Bestandteil.
Die Anrufung. Bis zu welchem Grad der Level der Inkonsequenz in der Befolgung ihrer eigenen, vorgeblich göttlichen, Regeln bei jedem Anhänger im einzelnen geht kann ich dir nicht sagen. Fakt ist: keine Anrufung, kein Helal. So einfach ist das.
Darum geht es doch gar nicht. Nochmals, ich habe nirgends gesagt der Schlachtablauf wäre keine Teilmenge einer Helal-Schlachtung. Allerdings ist sie nicht ausreichend um als Helal-Schlachtung durchzugehen.
Beim Durchsehen des Gesprächs, auf der Suche danach was man derart falsch verstehen kann, ist mir übrigens diese, für mich deutlich interessante Frage, aufgefallen:
Welchen Nutzen hat ein Schlachthuhn am anderen Ende des Bandes, wenn jemand vorne voll Demut den Knopf drückt?
Sei so gut und beantworte sie.
Lenk nicht ab, das war schon damals eine Nebelkerze.
Nein, tatsächlich war das vor 5-6 Tagen der alleinige Gesprächsinhalt.
Meine Aussage war, dass halal und deutsche Tierschutzgesetze kompatibel zueinander sind (d.h. sich nicht gegenseitig ausschließen).
Dem habe ich nie wiedersprochen. Ich habe immer wieder gesagt, das helal halt mehr ist als der Gesetzgeber vorsieht. Daher ist hier geschalchtet nicht helal. Dem hast du sogar schon zugestimmt:
Bis auf die fehlenden, rein religiös-ideellen Komponenten ist die reguläre deutsche Schlachtung halal.
Eben darum geht es ja, der magische Part fehlt.
Das hast du ja eben selbst zugegeben. Bitte-danke.
Natürlich, weil das, mittlerweile zum dritten mal, nie mein Kernpunkt war. Hier nochmals:
Eine tierschutzkonforme Schlachtung ist nicht automatisch halal. Sie hält manche Vorgaben ein (etwa deinen Teil), allerdinsg fehlt ein integraler Bestandteil.
Schrieb ich dir jetzt auch schon mehrfach.
Nein, tatsächlich war das vor 5-6 Tagen der alleinige Gesprächsinhalt.
Für dich vielleicht. :D
Offenbar sind wir uns einig, dass bis auf subjektives, religiöses, magisches Tamtam die tierschutzkonforme Schlachtung halal wäre.
Und dass daher, wenn man als Muslim auf diese Magie verzichten kann oder sie anderweitig kompensiert, man ganz normales Rindfleisch kaufen könnte.
Über religiöse Präferenzen brauchen wir, glaube ich, nicht zu diskutieren.
Nein, tatsächlich war das vor 5-6 Tagen der alleinige Gesprächsinhalt.
Für dich vielleicht. :D
Nun, es war da meine einzige Frage.
Offenbar sind wir uns einig, dass bis auf subjektives, religiöses, magisches Tamtam die tierschutzkonforme Schlachtung halal wäre.
Absolut.
Und dass daher, wenn man als Muslim auf diese Magie verzichten kann oder sie anderweitig kompensiert, man ganz normales Rindfleisch kaufen könnte.
Sogar Schwein ginge, hängt halt vom Grad des Magieverzichts ab.
Über religiöse Präferenzen brauchen wir, glaube ich, nicht zu diskutieren.
Schade drum, den Teil mag ich immer am liebsten.
Kauf einfach koscher geschlachtetes Fleisch, das ist dann auch halal. Informationen, wo Du dieses Fleisch erhalten kannst, erhältst Du bei der nächstgelegenen jüdischen Gemeinde.
Ist koscher Fleisch teurer als Halal oder konventionelles Fleisch?
Du musst aber erstmal ein jüdisches Geschäft finden, die sind wesentlich seltener als Arabische oder türkische Läden
Leider ist halal und koscher billiger als das normale weil die schlachtung billiger is
Teurer als konventionelles Fleisch sicher, nirgends ist Fleisch so unverschämt billig wie in Deutschland.
Koscher unterscheidet sich von halal dadurch, das vor der Schlachtung nicht Arabisch gebetet wurde und keine Shahada über dem Tier ausgesprochen wurde. Wenn man es ganz genau nimmt.
Dafür hätte ich jetzt wirklich gerne Belege. Alleine schon dadurch dass Schwein nicht halal/koscher ist, geht die Rechnung nicht auf. Schweinefleisch ist in D unfassbar billig.
Hier in österreich kostet halal 1/4 weniger als normales fleisch weil mehr tierleid den preis senkt
Makaber aber wahr das lebend ausbluten billiger is
In D ist das nicht so. Niemand schlachtet hier billiger als Tönnies und Konsorten.
Gab nen riesigen shitstorm bei merkur deswegen und mir fällt der name nicht ein aber bei net artedoku war das auch
Ich muss dir widersprechen, laut Islam ist Fleisch erst dann halal, wenn ein Muslim! ein Tier schlachtet.
Somit ist die Anschuldigung, das Fleisch beim Türken/Araber sei ebenfalls nicht Halal schon kompletter Schwachsinn.
Nun, zu einer Helal Schlachtung gehört etwas mehr als das. Ich bezweifle das der normale Schlachter hierzulande Allah anruft bei einer normalen Schlachtung.