Ist mein Opa jetzt in der Hölle?
Er hatte einen Schlaganfall, war stark gelähmt aber hat es noch geschafft, den Rosenkranz wegzuwerfen den man ihm in die Hand gelegt hat.
Ein heroischer Akt damals für mich 2009 weil es mir dafür die Augen geöffnet hat, dass das Thema Kirche und Christentum in Richtung Santa Claus geht.
Aber wo ist er jetzt?
17 Antworten
Hallo cockymocky99,
nein, Dein Opa kann nicht in der Hölle sein, da diese gem. der Bibel gar nicht existiert! Warum kannst Du da ganz sicher sein? Um das feststellen zu können, muss man sich einmal etwas näher mit ihren Aussagen beschäftigen.
Da wäre erst einmal die Frage, was gem. der Bibel nach dem Tod mit uns geschieht. Gibt es wirklich ein Weiterleben in irgendeiner Form, was ja die Voraussetzung für die Existenz einer Hölle wäre? Viele sind überrascht, wenn sie mit der folgenden Aussage der Bibel konfrontiert werden:
"Die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, aber die Toten wissen gar nichts... Alles, was du tun kannst, das tu mit deiner ganzen Kraft, denn es gibt weder Tun noch Planen noch Wissen noch Weisheit im Grab, dort, wohin du gehst" (Prediger 9:5,10).
Der Text zeigt deutlich, dass der Tod unsere Existenz beendet! Demnach sind die Toten ohne Bewusstsein, denn wie es hier steht, wissen die Toten „gar nichts“. Aber wie könnten dann die Toten im Feuer gequält werden? Ohne ein Bewusstsein kann niemand gequält werden!
Aber spricht die Bibel nicht immer wieder von einem Feuer als Strafe für Sünder? Ja, das stimmt, doch wird der Begriff „Feuer“ an vielen Stellen als ein Sinnbild für ewige Vernichtung gebraucht. Gibt es dafür eine Begründung?
In der Offenbarung wird zum Beispiel mehrmals von einem „Feuersee“ gesprochen. Handelt es sich dabei etwa um einen anderen Begriff für die Hölle? Nein, der Feuersee ist ein symbolischer Begriff für die ewige Vernichtung, nicht für die ewige Qual!.Das zeigt der folgende Text sehr deutlich:
"Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geschleudert. Dies bedeutet den zweiten Tod: der Feuersee" (Offenbarung 20:14).
Der Feuersee kann also deswegen nicht die Hölle sein, weil er hier als „zweiter Tod“ bezeichnet wird. Da der Tod jedoch das Gegenteil von Leben ist, müsste man, um im Feuer gequält zu werden, am Leben sein.
Abschließend möchte ich noch einen weiteren Punkt nennen, warum die Bibel keine Hölle lehrt. Über Gott heißt es nämlich:
„Wer nicht liebt, hat Gott nicht kennengelernt, denn Gott ist Liebe“ (1. Johannes 4:8).
Wie sollte sich die Höllenlehre mit der Liebe Gottes vereinbaren lassen, seiner wichtigsten Eigenschaft? Wenn in der Regel nicht einmal diktatorische Regierungen ihre Strafgefangenen körperlich quälen, wie kann man dann erwarten, dass das ein liebevoller Gott das tut? Ist ein solcher Gedanke nicht ziemlich abstoßend?
LG Philipp
Pax Tibi,
Römer 6,8
Sind wir nun mit Christus gestorben, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden.
Wenn Jesus uns ruft, so ruft Er uns damit wir sterben um zu leben und das alte "Ich" mit Ihm gekreuzigt wird.
Ein Rosenkranz hat mit der Bibel ungefähr so viel zu tun wie die Anbetung von Maria - also rein gar nichts.
In Lukas 1:47 nennt Maria Gott ihren „Erlöser“. Warum Erlöser? Ein sündenfreier Mensch braucht keinen Erlöser. Sünder brauchen einen Erlöser. Maria hat erkannt, das Gott ihr Erlöser war. Deshalb hat Maria auch erkannt, das sie ein Sünder war.
Es ist also gut das dein Opa den Rosenkranz weggeschmissen hat.
Wenn ein Mensch stirbt so ist er tot und weist nicht das er es ist. Dieser Mensch wartet auf die Auferstehung ( im Glauben gestorben, als erstes Auferweckt ) und auf das Gericht Gottes.
Weiter steht geschrieben:
1 Korinther 15,51
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden.
Als "entschlafen" bezeichnet man hier "sterben".
1 Thessalonicher 4,14
Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, so wird Gott auch die, die da entschlafen sind, durch Jesus mit ihm führen.
Dein Opa weist nicht das er tot ist, denn die Toten wissen nichts. Er wartet auf den Tag des Gericht Gottes.
Wenn diese Geschichte für dich in die Richtung des "Santa-Claus" geht, so sage mir bitte, hast dir "Santa-Claus" eine Hoffnung und eine Botschaft hinterlassen? Sein Leben für dich gegeben? Wohlkaum.
Es ist kein Witz was in der Bibel geschrieben steht, sondern pure Wahrheit. Wir sollten uns also alle gemeinsam auf die Rückkehr Jesus vorbereiten, denn es steht geschrieben:
Matthäus 24, 43
Das aber erkennt: Wenn der Hausherr gewusst hätte, in welcher Wache der Dieb kommt, so hätte er wohl gewacht und nicht zugelassen, dass in sein Haus eingebrochen wird. Deshalb seid auch ihr bereit! Denn in der Stunde, in der ihr es nicht meint, kommt der Sohn des Menschen.
Amen.
So wie bei jedem Thema: Kommt darauf an, welchen Christen man fragt.
Bei manchen Christen kommen alle Ungläubige beziehungsweise Andersgläubige in die Hölle. Aber andere Christen glauben an eine Art Werkgerechtigkeit (gute Taten) für Ungläubige. Auch diese können in den Himmel kommen, also errettet werden. Es geht um Matthäus 25,31-46. Hier eine Variante von Gerhard Maier:
So weit greift also Gottes Barmherzigkeit hinaus, daß sie um Jesu willen nicht nur diejenigen rettet, die ein Glied an seinem Leibe geworden sind, sondern auch diejenigen, die einem Glied seines Leibes Gutes getan haben.
https://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/bibel/Gericht_der_Schafe_und_Boecke.pdf
Beim Weltgericht geht es um das Richten. Und die Schafe zur Rechten sind die Ungläubigen. Jene ungläubigen Schäfchen können Freisprechung bekommen, die Werke der Menschlichkeit getan haben.
Und manche glauben an die Endentscheidungshypothese: man erhält nach dem Tod die Möglichkeit, sich für oder gegen Gott zu entscheiden.
Bei Apokatastasis kommen alle Menschen irgendwann zu Gott.
Und bei der Doppelten Prädestination ist bereits von Gott vorherbestimmt, wer in den Himmel kommt. Es gibt in diesem Punkt also keinen freien Willen.
Sollte es Himmel und Hölle geben (was ich stark bezweifle), kann es durchaus sein das beide Orte nicht nur positiv oder negativ sind. Ergo kann das Leben in der Hölle ganz gut sein. Die Bibel sagt nichts positives über die Hölle, aber durchaus Abstufungen des Himmels. Also könnte man davon ausgehen das es in der Hölle auch Abstufungen gibt, was aber natürlich nicht ins Konzept passt da sonst Menschen keinen Grund mehr hätten sich "zu bekehren).
Das stimmt. Und er lässt alles positive zur Hölle weg. Das macht seine Aussage wenig glaubwürdig. Es gibt keine rein positiven als negativen Zustände.
Was redest du da?
könnte denn positives an der Hölle zu finden sein ?
Jesus Christus ist Gott er wird es wissen warum er dir sagt :
Und selbst wenn er Gott war kann es sein das er nicht alle Aspekte genannt hat. Ich kenne die Bibel. Und die meisten Christen sind so unangenehme Zeitgenossen das es mir ziemlich peinlich wäre mit ihnen zusammen Gott im Himmel zu preisen. Ich müsste mich da ja ständig für deren schlechtes Benehmen entschuldigen ^^.
aber vielmehr vor dem, der Leib und Seele verderben mag in die Hölle.
Kling schon mal nach einigem Vergnügen wenn man bedenkt was die Bibel unter "verdorben" versteht.
Der Weg ist breit? Ich bin ein Genießer und gehe ihn gerne.
Was ist jetzt so schlecht an der Hölle? Das da Schwefel brennt? In einem metaphysischen Ort? Woher kommt denn der ganze Sauerstoff zum brennen? ;))
Na da müssen wir ja keine Angst haben dich dann im Himmel anzutreffen .
Da du meinst die Hölle sei letztlich der eigentliche wahre Himmel .
Die Fantastereien werden von Jahr zu Jahr leider noch hanebüchener ..
aber vielmehr vor dem, der Leib und Seele verderben mag in die Hölle.
Verderben
(durch ein Verhalten o. Ä.) zunichtemachen, zerstören
"jemandem die ganze Freude, Lust an etwas, die gute Laune, den Appetit, alles verderben".
sich einen Schaden, eine Schädigung an etwas zuziehen; etwas schädigen
du wirst dir noch die Augen verderben
GEHOBEN durch sein schlechtes Vorbild (besonders in sittlich-moralischer Hinsicht) negativ beeinflussen
die Jugend verderben"
https://languages.oup.com/google-dictionary-de/
- WEr deutsch kann ist klar im Vorteil
Kling schon mal nach einigem Vergnügen wenn man bedenkt was die Bibel unter "verdorben" versteht.Der Weg ist breit? Ich bin ein Genießer und gehe ihn gerne.
🤦♀️
Was ist jetzt so schlecht an der Hölle? Das da Schwefel brennt? In einem metaphysischen Ort? Woher kommt denn der ganze Sauerstoff zum brennen? ;))
- Du kapierst nicht dass das ein Bild ist für einen Ort der ewigen Gottferne ,trotz aller Gotteserkentnis
Du tust mir wirklich leid .
Schade das Sie so von oben herab kommen müssen. Wieso kapiere ich denn nicht das die Hölle ein Ort der ewigen Gottesferne ist? Das ist doch geologisch weit verbreitet. Und ein Ort der Gottesferne erscheint mir ein guter Ort. Wie soll denn ein strikt organisierter Ort, wo nur positive Empfindungen und Lobpreis stattfinden anstaltsweise funktionieren? Keiner der dann im Himmel anwesenden Menschen dürfte an eigene Dinge denken, alle müssten gleichgeschaltet sein oder nicht die Möglichkeit haben etwas anderes zu tun als Gott zu preisen oder bestimmte rituelle Handlungen zu vollziehen. Wenn dann im Christentum behauptet wird, Gott überlasse dem Menschen einen freien Willen, führt das dann nicht in die Unfreiheit? Der biblische Himmel erscheint mir schon fast wie eine sozialistische Utopie.
Schade das Sie so von oben herab kommen müssen.
Bitte kein ad hominems .
Wieso kapiere ich denn nicht das die Hölle ein Ort der ewigen Gottesferne ist?
Wei du die Biblische offenbrung vielleicht nicht kennst?
Das ist doch geologisch weit verbreitet.
🤔❓
Und ein Ort der Gottesferne erscheint mir ein guter Ort.
Der Schein trügt sehr oft .
Wie soll denn ein strikt organisierter Ort, wo nur positive Empfindungen und Lobpreis stattfinden anstaltsweise funktionieren?
Deshalb kommt doch in den Himmel auch nur Heiliges herein.
Keiner der dann im Himmel anwesenden Menschen dürfte an eigene Dinge denken, alle müssten gleichgeschaltet sein oder nicht die Möglichkeit haben etwas anderes zu tun als Gott zu preisen oder bestimmte rituelle Handlungen zu vollziehen.
Also ich preise Gott sogar hier und jetzt während ich dir Antworte
Nö im Himmel gibts doch keine Rituelle Handlungen mehr .
Die dienen ja eben hier nur zu unserer Heiligung
Wenn dann im Christentum behauptet wird, Gott überlasse dem Menschen einen freien Willen, führt das dann nicht in die Unfreiheit?
Nein wieso ?Wäre ein Willenloser Sklave deiner Ansicht nach denn dagegen frei ?
Der biblische Himmel erscheint mir schon fast wie eine sozialistische Utopie.
DU denkst in menschlichen irdischen Kategorien.(zwar verstäntlich ) aber solche geltenim Himmel doch nicht mehr .
Ich meinte Theologie, nicht Geologie. Das war dem Telefon geschuldet.
Ad Hominems bin oder her, man sollte auf Augenhöhe diskutieren und nicht denken besser als der andere zu sein. Das sollte man sich sagen lassen.
Es war eine rethorische Frage ob ich die ewige Gottesferne nicht kennen würde. Ja ich kenne den Begriff, und ich bin in der Bibel sowie einigen Kirchenväter ganz gut bewandert. Mein Bücherschrank ist voll davon.
Ich meine ja eben das der Mensch einen freien Willen hat. Und in der christlichen Theologie wird dem Menschen im Himmel keine Möglichkeit gegeben Dinge nach dem eigenen freien Willen auszuüben. Die Offenbarung beschreibt sehr wohl einen rituellen Ablauf der Gottesanbetung. Die Kirche geht außerdem davon aus das die rituellen Handlungen in der Kirche gleichzeitig im Himmel vollzogen werden. Ich habe Erfurcht davor. Dennoch glaube ich nicht das Himmel und Hölle auch nur ansatzweise in der Bibel in ihrer Vollständigkeit beschrieben werden. Deshalb scheint es mir vernünftig davon auszugehen daß es sich nicht um schwarz-weiss gedachte Orte/Zustände handelt.
Ich halte einen Gott dem es nur um seine eigene Ehre geht nicht für vertrauenswürdig oder Vorbild. Es kann nicht sein das er angeblich unseren freien Willen auf der Erde respektiert, aber dann im Himmel nicht mehr. Das wäre logischerweise Gleichschaltung. Und das das den Menschen in vielen seiner Facetten entwürdigt, wissen wir aus diversen Erfahrungen der Geschichte.
Ad Hominems bin oder her, man sollte auf Augenhöhe diskutieren und nicht denken besser als der andere zu sein. Das sollte man sich sagen lassen.
WIe komnst du darauf ichtäte mich als etwas besseres als andere betrachten ?
Dasist deine rein subjektive Ansicht ,weil ich dir sage dass du das EV ignorierst .Das ist eine Tatsache die deine Aussagen wiederspiegelt .
Das musst du dann doch auch dir sagen lassen.
Es war eine rethorische Frage ob ich die ewige Gottesferne nicht kennen würde. Ja ich kenne den Begriff, und ich bin in der Bibel sowie einigen Kirchenväter ganz gut bewandert. Mein Bücherschrank ist voll davon.
Welche Kirchenväter negierten die Existenz der Hölle ?
Ich meine ja eben das der Mensch einen freien Willen hat. Und in der christlichen Theologie wird dem Menschen im Himmel keine Möglichkeit gegeben Dinge nach dem eigenen freien Willen auszuüben.
- Ja weil sein geheiligter Wille dort im Willen Gottes mündet .Daher kann ihm dabei dort eben auch nichts fehlen.
Die Offenbarung beschreibt sehr wohl einen rituellen Ablauf der Gottesanbetung. Die Kirche geht außerdem davon aus das die rituellen Handlungen in der Kirche gleichzeitig im Himmel vollzogen werden.
Die Anbetung Gottes wird im Himnel vollzogen.,aber die Sakramente die wir hier als rituellen Handlungen verstehen und ausüben.. existieren doch dort nicht mehr .
Ich habe Erfurcht davor. Dennoch glaube ich nicht das Himmel und Hölle auch nur ansatzweise in der Bibel in ihrer Vollständigkeit beschrieben werden.
Dann hat sich also die gesamte Kirche 2000 Jahre Geirrt ,inklusive der Ganze Protestantismus ...ausser die Zeugen Jehovas,welche Himmel und Hölle genau so leugnen ❓
Und jesus ist dann rin Lügner bei Mt16,18
Weil der satan offensichtlich doch die Kirche in die Irre geführt und somit überwältigt hat ❓
Deshalb scheint es mir vernünftig davon auszugehen daß es sich nicht um schwarz-weiss gedachte Orte/Zustände handelt.
Dass es keine Brücken zwischen Himmel und Hölle gibt wirdeigentlich im Evangeliumganz klar ,wenn JEsus das Gleichnis vom reichen prasser und dem armen Lazarus erzählt ..
Aber als Katholikin glaube ich natürlich im Gegensatz zum Protestantismus auch an das Purgatorium,welches ja bereits ein Teil des Himmels auch ist .
Ich halte einen Gott dem es nur um seine eigene Ehre geht nicht für vertrauenswürdig oder Vorbild.
Wo willst du solch einen Gott erkennen Im Evangelium ?
Ich sehe dort keinen solchen Gott .
Es kann nicht sein das er angeblich unseren freien Willen auf der Erde respektiert, aber dann im Himmel nicht mehr.
- Das behauptest ja auch nur du und wohl einige Kirchenväter .
- Aber Abhandlungen von Kirchenvätern sind ja keine Dogmen.Da wird auch viel spekuliert, es heisst nicht zufällig "eschatologie " das kommende das neueste, keiner kann letztlich wirklich wissen wie der Himmel letztlich tatsächlich ist .
klar ist nur es ist die Abwesenheit jeglichen Mangels .
Das wäre logischerweise Gleichschaltung.
Dass der Mensch heilig sein soll ,mag eine art von Gleichschaltung sein .
Ich kann daran dennoch nichts negatives erkennen.
Und ich glaube auch kaum dass Gott der Herr meine Hingabe missbrauchen wird .Im Himmel .
Und das das den Menschen in vielen seiner Facetten entwürdigt, wissen wir aus diversen Erfahrungen der Geschichte.
DUmeinst Gott dich missbrauchen im Himmel...?
Sorry aber das ist Absurd:
weil Gott ist die Liebe und ist auch kein Mensch .
Vielleicht drücke ich mich nicht gut genug aus. Die Kirchenväter negieren natürlich nicht die Existenz der Hölle. Sondern meine persönliche Theorie ist, das die Hölle als auch der Himmel nicht rein als positiv als negative Orte zu betrachten sind, und das der Himmel wohl eher hierarchisch und das Individuum ignorierend dargestellt ist.
Das Wegwerfen des Rosenkranzes kann allerdings auch daher rühren, dass er sich dabei die Finger 'verbrannt' fühte, weil der Rosenkranz nichts, aber auch gar nichts mit dem Absoluten Gott zu tun hat und er dies wusste / spürte / wahrnahm...
Sei's drum: Auch als Atheist und Nichtglaubender kommt man nicht automatisch in das Reich / das Universum Satans (wird bei uns als Hölle bezeichnet). 'Dorthin' gelangen nur jene Seelen, die sich zu Satan bekannt und sich dem Satan verschrieben haben...
Im Jenseits gibt es eine besondere Kraft: Die Kraft des Sogs, fußend auf dem Gesetz der Anziehung, welches wiederum auf dem eigenen Bewusstsein basiert...
Gruß Fantho
Das ist unfug ,Jesus Christus findet klare Worte zu Hölle,wer das Evangelium studiert der kennt diese ganz genau .